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Einfach nur mal so ...
Kritik Es gibt immer auch ein Aber, finde ich
Hallo an euch alle! An dieser Stelle möchte ich mal versuchen, ein bisschen zu vermitteln. Dazu sage ich zuerst einfach mal, wie ich das mit meinen Hamstern und auch anderen Tieren halte. Meine Hamster, derzeit zwei, wohnen zusammen in einem Zimmer, in dem sich im allgemeinen niemand außer mir aufhält. Wenn sie besetzt sind, stehen da auch die Terrarien mit meinen Krabbeltieren. Tagsüber ist derzeit im Normalfall außer mir nicht mal jemand zu Hause. Der alte und zweifach verwitwete Kanarienhahn braucht etwas Gesellschaft und lebt in einer Voliere im Wohnzimmer, damit er die Hamster nicht stört. Und bei der Wahl der Insekten etc. habe ich darauf geachtet, dass es keine sind, die z.B. hochfrequente Geräusche aussenden, die wohl die Hamster, nicht aber die Menschen hören könnten. Ich habe mir viele Gedanken gemacht, unter welchen Bedingungen man derart verschiedenartige Tiere halten kann und bin zu dem Schluss gekommen, dass man das so handhaben kann und jetzt keiner den anderen stört. Meine eigene Tochter ist inzwischen erwachsen, als sie klein war, gab es bei uns noch keine Hamster. Aber ich fand es noch nie in Ordnung, dass Kinder, familieneigene oder fremde, sich alleine und ungestört mit meinen bzw. unseren Tieren "beschäftigen" dürfen. Was ja schon mal bedeutete, z.B. in Vogelkäfigen herumzustochern, um die armen Insassen zu Reaktionen zu bewegen. In Zooläden mache ich einen großen Bogen um Kaninchen, Meerschweinchen etc. , die von schreienden Kindern und meist nicht weniger lauten Erwachsenen umlagert werden. Wenn ich das mitkriege, ist mein inneres Gleichgewicht für längere Zeit gestört. Und jetzt kommt das Aber! Ich bin alt genug, um meine Tiere in meinem Haus und gegenüber meiner Familie und dem Rest der Welt mit Zähnen und Klauen zu verteidigen, wenn es sein muss. Ich kann dafür sorgen, dass keiner in ihre Nähe kommt, dem ich nicht zutraue, dass er sie rücksichtsvoll behandelt oder völlig in Frieden lässt. Und wenn es an Einsicht fehlt und meine Reaktionen als übertrieben empfunden werden, dann bleibt es trotzdem bei diesen Übertreibungen, wenn ich sie nach wie vor für richtig halte. Es gibt aber auch andere Konstellationen. Als Jugendlicher beispielsweise, der in einer Familie mit Geschwistern und Eltern lebt, ein Tier nicht rund um die Uhr bewachen kann und sich darauf verlassen muss, dass es auch in seiner Abwesenheit rücksichtsvoll behandelt wird, kann man bei noch so guten Vorsätzen nicht in letzter Konsequenz dafür sorgen, dass es immer und von allen Mitgliedern der Gemeinschaft Familie genau so gehandhabt wird. Wenn dann etwas passiert, ist es für den Betroffenen noch schlimmer als für jemanden, der wirklich jede Einwirkung von außen von einem Tier abgewendet hat. Ich könnte mir vorstellen, dass man sich dann sehr klein und ohnmächtig vorkommt. Das dürfte die Trauer noch vergrößern. In meinem Fall könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass ich nicht nur mit Trauer reagiert hätte, wenn sich in meiner Abwesenheit etwas ereignet hätte, was ich nicht für richtig gehalten hätte, vielleicht selbst schon mehrfach kritisiert hätte. Aber hätte es etwas genützt oder rückgängig gemacht? Wahrscheinlich nicht. Es bleibt in solch einem Fall nur die Hoffnung auf einen Lerneffekt bei allen Beteiligten. Um dann noch mal auf das Thema zurückzukommen. Kritik ist notwendig und erwünscht, weil sie hinterfragt und evtl. zu neuen Ergebnissen führt. Und ein Forum lebt nun mal von Auseinandersetzungen. Wenn immer nur bestätigt wird, gibt es keinen Fortschritt. Ich finde nur, dass auch die Menschen hinter den Hamstern zu ihrem Recht kommen müssen. Niemand macht alles richtig. Ich rege mich schon mal über Andere auf, Andere regen sich über mich auf, das ist völlig in Ordnung, nicht zu vermeiden und sogar gewollt. Man sollte nur auch die Menschen, denen man ja nicht real gegenübersteht, im "Blick" behalten. Ich habe hier nur versucht, meine Gedanken über Auseinandersetzungen darzulegen und keine Stellung zu beziehen. Ich hoffe sehr, dass das auch so ankommt. Polarisieren möchte ich nämlich ganz bestimmt nicht. Gruß Annette
Hallo, Vielen Dank Annette das du diesen Thread eröffnet hast, denn ich habe mir schon meine Gedanken gemacht wie ich die Diskussion aus dem "Regenbogenbereich" herausbekomme, denn da gehört das ja nun meiner Meinung nach nicht hin. Ich hatte schon gedacht meine Meinung per Mail kund zu tun, aber nun kann ich das hier. Auch ich bin mit meinen 32 Jahren eher nicht mehr im klassischen Hamsterhalteralter. Denn auch wenn es eine eher ungeeignete Konstellation ist, viele Hamster werden eben für Kinder und Jugendliche angeschafft. Und das ist auch nicht in jedem Fall falsch. Es gibt durchaus auch junge Menschen die sich Gedanken um ihre Tiere machen und alles für sie tun, genau wie es genug Erwachsene gibt die der Meinung sind für einen Hamster Geld beim Tierarzt auszugeben, sei der blanke Unsinn. Ich freue mich daher über jeden der in dieses oder auch ein anderes Forum kommt und sich Hilfe holt, Fragen stellt und lernt. Das jemand der dann sofort total abgewatscht wird, sich lieber zurückzieht, keine Hilfe annimmt und sich angegriffen fühlt kann ich verstehen. Ginge mir genauso. Vielleicht bin ich da ein Weichei, aber mir ist ein freundlicher Ton und konstruktive Kritik einfach lieber. Genau deshalb fühle ich mich hier auch so wohl. Dies hier ist ein sehr kleines, fast schon familiäres Forum, der Ton ist freundlich und die Leute sehr nett. Trotzdem bin ich die Letzte die sagen würde, "das machst du alles ganz toll", wenn ich das Gefühl habe das jemand bewusst seinen Hamster schlecht behandelt und keinen Rat annehmen will. Das passiert dann aber am richtigen Ort und im richtigen Tonfall. Attackieren werde hier bestimmt niemanden, und wer Kritik austeilt und ja auch gut einstecken kann, der wird das schon richtig verstehen. Internette Grüße Julia
Hallo ihr 2 Da ich mich angesprochen fühle (und sicherlich auch bin), melde ich mich hier auch zu Wort. Nun haben wir ja die Diskussion aus dem Regenbogentread raus. Danke Annette. Gebe euch beiden schon recht, bin aber der Meinung, das in dem beschriebenen Fall die Eltern den größten Teil der Verantwortung tragen. Hab im Bekanntenkreis selbst ein 2 jähriges Kind. Stellt viel Schabernack an und muss bzw. sollte fast immer beaufsichtigt werden. Da werden sämtliche Stellen in Haus und Wohnung auf Gefahr für das Kind untersucht und alles umgebaut und umgestellt. Und wer denkt an das kleine Fellchen? Niemand. Türe abschließen hätte gereicht. Ich bin mir 100 % ig sicher, das in den meisten Fällen (hier kann ich es nicht behaupten) das Hamsterle für psychologische Lerneffekte usw. herangezogen wird. Und da Kinder nicht Nachtaktiv sind, muss halt der Hamster 10 mal am Tag aufstehen und bekommt sein Lager geöffnet. Solche Sachen passieren tagtäglich und können von uns nicht geändert werden.Ok. Was sagten denn die Eltern zu dem Fall? "Yo, mach dir keinen Kopp, gibt`s halt einen neuen für 5 € aus dem Tierheim"? Den Eltern gehört auf die Finger geklopft. Kann das so nur erklären. Denn wären die Kinder richtig in den Senkel gestellt worden, wie sonst soll es für die Zukunft in Erinnerung bleiben, wäre dieser Tread hier nicht aufgetaucht. Ich bin oft in versch. Tierheimen zum Gassi gehen und kenne dort viele Pfleger. Und was ich da mitbekomme, geht echt an die Grenzen. Sogar die Tochter (16 Jahre) eines Bekannten prahlt mit ihrer Fachkompetenz, welche ich mal bei einem Besuch erleben durfte. Hatte ich hier auch schon mehrfach beschrieben. Und denoch bleibe ich dabei: Der Verkauf von Tieren wie Ware gehört grundsätzlich verboten. Ein Hamster sollte das 10 fache kosten und müsste vom Taschengeld bezahlt werden. Siehste und da hört es schon auf. Gruß Tom
Hallo, da du zunächst die Kritik geäußert hast, als Antwort u.a. auf meinen Beitrag, bezieht sich dieses Thema natürlich auch darauf. Ich meinte es trotzdem ganz allgemein. Ich möchte nämlich zu bedenken geben, dass man immer von zwei Seiten betrachten sollte. In einem anderen Forum bin ich auf eigenen Wunsch wieder ausgeschieden, weil es mir so unheimlich gegen den Strich ging, dass jemand auf den Scheiterhaufen gestellt wurde. Ich konnte die Handlungsweise weder verstehen noch gut heißen, aber ich war trotzdem der Meinung, dass andere dazu kein Recht hatten. Nun zu deinem letzten Beitrag. Du hast ja 100 % - ig Recht mit deiner Meinung, dass Kleinkinder nicht sachgerecht mit Hamstern umgehen können und es alleine nicht sollten. Und dass Eltern da wachsam sein sollten. Ich weiß aber auch aus Erfahrung, dass es die berühmten unbewachten Augenblicke gibt. Meine Tochter war ein ruhiges und für ihr Alter sehr vernünftiges Einzelkind und trotzdem gab es da auch Überraschungen. Das lag nicht daran, das wir leichtsinnig oder oberflächlich gewesen wären. Aber eine totale Überwachung gelingt einfach nicht immer. Schon gar nicht, wenn es mehrere Kinder gibt. Es stimmt auch, dass Eltern ein Tier nicht zu einem Gegenstand abqualifizieren sollten und den Kindern den verhältnismäßig geringen Wert in Euro vor Augen halten. Sondern sie sollten es als gleichberechtigtes Lebewesen behandeln und behandeln lassen, das ein Recht auf bestmögliche Fürsorge hat. Alles andere finde ich schlicht schäbig. Aber was kann jemand dafür, wenn es den berühmten unbewachten Augenblick nun gegeben hat und am nächsten Tag der kleine Hamster stirbt? Und was kann jemand dafür, wenn die Eltern es tatsächlich so sehen, wie wir es nicht gut heißen können? Und wenn er vielleicht nicht die Möglichkeit hat, das zu ändern? Ich glaube, wenn jemandem das alles egal wäre und er es nicht weiter schlimm fände, würde er sich nicht neu in einem Hamsterforum registrieren und schreiben: "Stellt euch vor, was mir Schlimmes passiert ist!" Deshalb in Kürze: Die kritik ist im allgemeinen, besonders nach deinen Erlebnissen mit den Kindern in deinem Bekanntenkreis, durchaus berechtigt. So sollte es nicht sein. Aber sie trifft m.E. einen Unschuldigen. Gruß Annette
Hallo zurück Ok. Mag und wird auch so sein. Wenn aber speziell in diesem Fall und aufgrund meines "an den Pranger stellens" dann vorerst kein TIer mehr kommt (was ich mir nicht vorstellen kann, denn für den Verlust muss ja schnell Trost und Ersatz her), hat es seinen Zweck erfüllt. Gruß Tom
Ich bin grad einfach nur so hier unterwegs und bin deshalb zufällig auf das Thema gestoßen. Ich möchte auch eigentlich nur loswerden, was ich an diesem Forum besonders gern mag: Man wird nicht für jeden Fehler gleich total niedergemacht - zumindest nicht im Regelfall ,) Auf die Sache hier will ich gar nicht näher eingehen, ich will nur mal eins zu bedenken geben (den Ausnahmen dieses Regelfalls): Es nervt einfach tierisch, bei kleinen Fragen oder Anmerkungen, die kritisch zu sehen sind, gleich einen tierischen Aufstand zu machen. Ich halte seit mittlerweile vier Jahren Zwerghamster und hab in dieser Zeit schon einiges mit den Kleinen erlebt. Ich hatte so manche Frage, auf die meine Bücher keine Antwort hatten und wo ich dann im Internet fündig geworden bin. Aber ich hab es mir an den meisten Stellen irgendwann gespart, Fragen zu stellen, weil man für alles, was nicht den Idealvorstellungen entsprach, gleich niedergemacht wurde. Einige Beispiele, die die Leute sich da so anhören durften - etwas überspitzt: Wie, du hast kein 1 Meter großes Laufrad für deinen Hamster? Bist du wahnsinnig? Du gibst Hamsterwatte? Willst du ihn töten? Du hast Plastikspielzeug im Käfig? Böse! Vielleicht kennen einige von euch das studiVZ - da gibts eine Hamstergruppe, in die ich anfangs gern geschaut habe. Tolle Fotos, nützliche Infos. Aber irgendwann wurde da jemand Moderator, der erstmal einen Katalog von Verhaltensregeln aufgestellt hat und wirklich jedes Foto kommentiert, wo ein kleines Rad drauf ist, wo Hamsterwatte zu sehen ist etc. Dabei hatte ich schon Hamster, die waren süchtig nach Watte, zumal man die in ungefährliche Flöckchen reißen kann... teils kann man die sogar schon so kaufen. Besser ist natürlich die tolle Baumwollstreu, die ich jetzt habe. Ich hatte auch einen, der in keinem anderen Rad als diesem als gefährlich verschrienen Metallrad gelaufen ist. Sowas kommt vor! Ist doch alles nicht schlimm. Mir ist bei meinen vielen Suchen im Internet aufgefallen, wie die Leute bei kleineren Haltungs"fehlern" gleich gekreuzigt werden. Das finde ich richtig ätzend - das triffts am besten. Und deshalb bin ich so gern hier - hier passiert das nicht. Ich hoffe, das bleibt so! Ist nämlich der einzige Platz im Netz, der so ist... leider. Im Moment bin ich soviel hier, weil es hier auch die besten Infos gibt - ich habe seit gestern zwei Dsungi-Mädels und möchte versuchen, sie zusammen zu halten. Hier gibt es wenigstens mal Infos, die jemandem wie mir helfen und die nicht gleich so tun, als wärs unmöglich. In diesem Sinne - weiter so... und laßt die Leute auch mal Fehler machen. Ich bin absolut sicher, hier ist niemand, der seinen Tierchen absichtlich Böses will!
Hallo Runaway Ich fühle mich angesprochen. Kommt zwar etwas spät, aber naja. Hast du den eigentlich tread auch gelesen oder nur das hier? Es ging überhaupt nicht darum, jemand wegen eines Fehlers "niederzumachen". Jeder macht Fehler. Auch ich. Aber wenn etwas offensichtlich ist oder zumindest ein Zusammenhang bestehen könnte, sich dann hinzustellen und zu sagen: "nö, das kann nicht sein" und dann versucht sich rauszureden und Sachen dementiert, die hier ja noch gespeichert sind, da fehlt mir wirklich das Verständnis. Und da war es auch etwas meine Absicht, denjenigen massiv anzugehen. Also les dir mal alles durch. Gruß Tom
Hallo, nein, wir kreuzigen hier niemanden! Allerdings sind auch wir ein Forum und das besteht aus Meinungen von verschiedenen Menschen. Außerdem drehen sich die Auseinandersetzungen nicht um irgendwelche Theorien sondern um Lebewesen und deren Wohlergehen. Da geht es zwangsläufig auch emotionaler zu, auch weil es evtl. schon mal Geschädigte geben könnte, die sich dann nicht selbst wehren können. Es gibt aber Fehler und Fehler. Die einen, die man nicht verhindern kann, wenn man nicht gerade ein Übermensch ist und absolut alles im Griff hat. Die anderen, die behoben werden könnten und erst mal aus Nichtwissen zustande kommen. Man kann versuchen zu verstehen und zu erklären, mehr nicht. Ich verstehe aber auch sehr gut, dass jemand ärgerlich wird, wenn alle Erklärungsversuche umsonst zu sein scheinen. Im übrigen ist dies hier auch für mich das Hamsterforum, in dem ich mich wohl fühle. Gruß Annette
Hallo, nein, wir kreuzigen hier niemanden! Allerdings sind auch wir ein Forum und das besteht aus Meinungen von verschiedenen Menschen. Außerdem drehen sich die Auseinandersetzungen nicht um irgendwelche Theorien sondern um Lebewesen und deren Wohlergehen. Da geht es zwangsläufig auch emotionaler zu, auch weil es evtl. schon mal Geschädigte geben könnte, die sich dann nicht selbst wehren können. Es gibt aber Fehler und Fehler. Die einen, die man nicht verhindern kann, wenn man nicht gerade ein Übermensch ist und absolut alles im Griff hat. Die anderen, die behoben werden könnten und erst mal aus Nichtwissen zustande kommen. Man kann versuchen zu verstehen und zu erklären, mehr nicht. Ich verstehe aber auch sehr gut, dass jemand ärgerlich wird, wenn alle Erklärungsversuche umsonst zu sein scheinen. Im übrigen ist dies hier auch für mich das Hamsterforum, in dem ich mich wohl fühle. Gruß Annette
Ja, ich hab mich auf die Suche gemacht nach dem entsprechenden Thema. Klar. Habs mir komplett durchgelesen. Danke auf jeden Fall für dein Statement, Tom - jetzt versteh ich auf jeden Fall besser, worum es dir geht! Und das kann ich auch nachvollziehen, muß ich sagen. Es ist ja absolut richtig und nachvollziehbar, wenn Diskussion um Lebewesen emotionaler sind und auch mal "ausarten" können. Nur finde ich es gut, daß das hier alles noch auf einer sachlichen Ebene und mit einem Dialog passiert. Leider überschneidet sich das jetzt thematisch - in der Diskussion zur Paarhaltung habe ich ja vorhin schon eine Antwort bekommen, zu der ich mich noch äußern möchte, aber auch da ist mir das aufgefallen. Ich fühle mich da überhaupt nicht angegriffen oder so, ganz im Gegenteil. Ich bin froh über solche Rückmeldungen. Heute Nacht habe ich nämlich noch im StudiVZ in der Hamstergruppe sozusagen den Test gemacht - ich hab erzählt, daß ich es mit zweien versuchen will. Da habe ich dann Antworten erhalten wie "du kennst dich aus und setzt die zusammen? Trenn die sofort!" und "willst du, daß die sich totbeißen?" Gedacht hat einer von euch sich das vielleicht auch, aber ihr seid wenigstens dazu in der Lage, freundlich rüberzubringen, was ihr meint. Die blöden Reaktionen dort haben nur dazu geführt, daß ich da jetzt ausgetreten bin, weil ich das nicht in Ordnung finde. Man muß mit den Leuten nicht reden wie mit kleinen Kindern oder ihnen Angst machen. Eigentlich wollte ich nur sagen, daß ich mich hier wohl fühle, und mich dafür bedanken! Scheint ja nicht selbstverständlich zu sein... das Internet ist ja voll mit Bekehrern, die die Leute unter Druck setzen, wenn es um Tierhaltung geht.
Zuletzt bearbeitet Runaway, 02.08.2009 17:42